Ventspils Piejūras parka enkuri · general

Stream: general

Topic: Ventspils Piejūras parka enkuri

Colby (Jun 25 2023 at 18:46):

OSM un Mapillary
Šobrīd atzīmēti kā historic=memorial. Tos uzmetinātos konusus varbūt var uzskatīt par tourism=artwork bet enkuri ir vienkārši enkuri kas izvilkti no ostas kad to padziļināja. Ir informācijas dēlis ar sarakstu kāds katram modelis un svars bet tas nav iekļuvis mapillary.

Node: 1859986961 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

HellMap (Jun 25 2023 at 18:48):

Nu memorial tas noteikti nav pēc apraksta

HellMap (Jun 25 2023 at 18:49):

historic=anchor ?

Colby (Jun 25 2023 at 18:50):

wiki
oh, tāpēc nevarēju atrast senāk

Colby (Jun 25 2023 at 18:52):

pamainīšu tos kurus var redzēt mapillary un ortofoto

HellMap (Jun 25 2023 at 18:53):

Jā, nekad nebiju agrāk redzējis. Bet nekad nebiju arī tagojis. taginfo gan ja meklētu "anchor" drošvien būtu. Nākotnē zināšu arī. Piemēram https://www.openstreetmap.org/node/11006089517

Node: 11006089517 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Colby (Jun 25 2023 at 19:13):

nākamreiz kad būšu ventspilī pastaigāšu ar everydoor un iebildēšu informācijas dēļus

Rihards Olups (Jun 25 2023 at 22:54):

HellMap said:

Nu memorial tas noteikti nav pēc apraksta

Kādēļ nevarētu būt memorial, ja tas ir vēsturisks objekts, kas bijis kādam kuģim?
historic=anchor man īsti nepatīk, jo tas a) overloado historic key (aiziet, historic=gas_pipe, historic=distribution_box utt - tas padara OSM datus ļoti grūti lietojamus, jo jāzina visas šīs iespējamās vērtības) un b) rada problēmu - ko darīt, ja kāds enkurs ir kā piemiņas zīme nogrimušam kuģim vai kādam vēsturiskam notikumam?

Epasta listē arī dažādi viedokļi ir bijuši: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2020-September/055321.html .

i-ky (Jun 26 2023 at 08:04):

Rihards Olups said:

HellMap said:

Nu memorial tas noteikti nav pēc apraksta

Kādēļ nevarētu būt memorial, ja tas ir vēsturisks objekts, kas bijis kādam kuģim?

Jo tā nav kuģa/jūrnieku piemiņas vieta, bet drīzāk "brīvdabas muzeja eksponāts".

aiziet, historic=gas_pipe, historic=distribution_box utt

Kāpēc nevar būt historic=gas_pipe, ja ir historic=aqueduct?

ko darīt, ja kāds enkurs ir kā piemiņas zīme nogrimušam kuģim vai kādam vēsturiskam notikumam?

historic=memorial + memorial=anchor (viens tāds ir Rīgā)

Node: 9722206161 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Rihards Olups (Jun 26 2023 at 19:15):

Ar historic=gas_pipe biju domājis vertikāli novietotu cauruļvada gabalu, kurš ir kādas universitātes teritorijā izvietots (tik nekādi nevaru atcerēties, kurā valstī); līdzīgi Latvijā ir sūkņu, kanalizācijas sistēmu fragmenti; Latvenergo muzejā ir dažādi elektroinfrastruktūras elementi...

"Brīvdabas muzeja eksponāts" izklausās pēc artwork - tas ir kaut kas agrāk praktisks bet ārpus savas vides, novietots mākslinieciski utt.

Man nav 100% pārliecība par šo problēmu, bet "historic" key overload nešķiet labi. Datu lietotājiem to tač gandrīz neiespējami parsēt, jo īpaši ilgtermiņā.

i-ky (Jun 26 2023 at 19:42):

Rihards Olups said:

Man nav 100% pārliecība par šo problēmu, bet "historic" key overload nešķiet labi. Datu lietotājiem to tač gandrīz neiespējami parsēt, jo īpaši ilgtermiņā.

Kas tad, tavuprāt, ir "īstā" historic=* nozīmē (pirms overload)?

HellMap (Jun 26 2023 at 19:45):

Pēc tāda ierobežojuma, tad arī visādus shop=* un man_made=* datu lietotāji arī nevar izparsēt. Šeit vismaz netiek likts kaut kāds izņēmums, bet vienkārši jaunas vērtības.

i-ky (Jun 26 2023 at 19:49):

Rihards Olups said:

"Brīvdabas muzeja eksponāts" izklausās pēc artwork - tas ir kaut kas agrāk praktisks bet ārpus savas vides, novietots mākslinieciski utt.

Nav ļoti verifiable. Kas ir "mākslinieciski novietots" priekš viena ir "vienkārši nolikts" priekš cita. Un arī nevar salīdzināt, kas ir svarīgāks - kādam vairāk interesē māksla, citam - vēsture.

Rīgas centrā ir historic=cannon (https://www.openstreetmap.org/node/1801385312) - tas nav ne piemineklis, ne mākslas objekts, tag šķiet pilnīgi adekvāts. Kāpēc nevar būt historic=anchor?

Node: 1801385312 | OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

HellMap (Jun 26 2023 at 19:53):

Vēl piemērs, par ko es savā laikā domāju, bet pēc tam aizmirsu - https://www.mapillary.com/app/?pKey=938695530709148&focus=photo un https://www.mapillary.com/app/?pKey=177801227944418&focus=photo Es gan nezinu, vai tie oriģināli

HellMap (Jun 26 2023 at 19:55):

Drošvien railway=rail + angle=45 . Nē bet, tādiem es varbūt arī liktu memorial, jo tie ir konkrētam notikumam piemiņai ar plāksni

Rihards Olups (Jun 26 2023 at 20:36):

Vairāk gribētos kategorijas un lielus objektus atsevišķi.
Kā lai rīkojas ar pieminētajiem gāzes vadu fragmentiem? Kā ar Latvenergo muzejā esošajiem laikam sadales aparātiem un ko tik tur vēl ne?
Vai ar šo te sūkni un... es pat nez, laikam kanalizācijas cauruļu fragmentu? https://www.mapillary.com/app/?pKey=372022447628656 .

Un ko tad, ja daudzi dažādi gāzes vada fragmenti ir salikti kopā un nokrāsoti - kurā brīdī tas kļūst par mākslas darbu, ja tas galīgi vairs nav vēsturiski precīzs objekts?

shop un man_made ir kaut kāda līdzība - bet tur tomēr nav tik milzīga dažādība iespējama, un vismaz shop gadījumā skaidrs, ka tas ir veikals. Tādam historic jebkurā brīdī var pievienot jaunu vērtību, un tā var būt vai nu pils, vai piena galds...

Arī tikko minētā grūtība ar tagošanu laba. Ja tas nebūtu konkrētam notikumam, kā to tagotu?

HellMap (Jun 26 2023 at 20:53):

kurā brīdī tas kļūst par mākslas darbu

Es neuzskatītu to par mākslas darbu līdz brīdim, kad tas nav speciāli pārveidots nerēķinoties ar sākotnējo struktūru un izskatu. Ja pamatmērķis bija restaurācija - tad tas nemaina nozīmi. Un nekas jau nav vēsturiski precīzs - te galvenais, lai nav speciāli nepareizi taisīts vai pārveidots par kaut ko citu. Galu galā, kaut kādas pilsdrupas arī nav "vēsturiski precīzi".

man_made arī ir gan cutline gan silo gan beehive. arī shop ir gan mall gan kiosk. Es piekrītu, ka nav viegla dzīve datu lietotājiem un un nav precīzas kategorijas, bet tāda nu ir tā tagošanas brīvība un ļoti lēna mainīšana. Es arī drīzāk gribētu historic_object=gallows vai historic:object=gallows, bet nu... Vispār memorial un historic un nevajadzētu traucēt vienam otru, bet nu... Un vispār vajadzētu būt kaut kādam exposition vai kaut kā tā, bet nu.............

Ja tām sliedēm nebūtu plāksnes, tad drošvien varētu historic=railway ar līniju, kaut arī tas no citas vietas.

HellMap (Jun 26 2023 at 20:54):

Brīvdabas muzejā gan es tā neaizrautos ar memorial
rip-suknis.png

Rihards Olups (Jun 26 2023 at 20:57):

historic=railway gan laikam ir tikai dzelzceļiem, kuri ir oriģinālajā vietā, ne?

Un ko tad, ja objektam ir plāksnīte ar "šis bija pirmais transformatoru skapis..." - vai tad tas kļūst par memorial?

HellMap (Jun 26 2023 at 21:04):

Nekam nevajadzētu kļūt par memorial līdz tā nav piemiņas lieta. "Šis bija pirmais transformatoru skapis, kurā gāja bojā elektriķis" - tad ok. Bet vienkārši skapis pēc jēgas nemainās no tā, ka tas pirmais vai pēdējais. Dēļ tā jau nekas netiek pieminēts. Ja teiksim "pie šī skapja 2027. gadā pieminēja pēdējo elektrības dienu", tad vēl ok. Tāpēc lielākā daļa memorial ir speciāli taisīti vai vismaz speciāli aprakstīti, kas dod tiem nozīmi - jo kaut kāda konkrēta lieta reti tā var pati pa sevi kalpot par piemiņas objektu.

Par to railway protams es pats neko neizdomāju. Tur vispār būtu jau kaut kāds historic=railway_segment, jo šeit historic=railway ir no citas kategorijas - tas viss railway entuziastu fake life-cycle spaghetti. Bet tas jau speciāli bija sarežģīts piemērs, kuru es ieraugot uzreiz panikā biju domājot, ko OSM pēc tam tegot.