Rihards Olups (Jan 29 2023 at 14:54): Rihards Olups (Jan 29 2023 at 14:54):Atradu neiezīmētu diezgan lielu un interesantu memoriālu pie bijušās Amatas stacijas, iezīmēju.
https://smiltenesnovads.lv/blog/class/amatas-stacija-izveidota-pieminas-vieta-komunistiska-genocida-upuriem/
https://www.openstreetmap.org/#map=19/57.21049/25.31045
Atceroties par citiem deportāciju memoriāliem gribētos tos sākt kategorizēt, lai varētu atrast.
Ir memorial:conflict=* tags, lai gan šis neasociējas ar konfliktu uzreiz. Tāda memorial:event=* nav.
Principā varētu lietot memorial:conflict - kādas par to domas?
Masu deportācijas ir bijušas vairākas. It kā gribētos gan norādīt konkrēto, gan vispār deportāciju kategoriju. Un varbūt ir kāds memoriāls vispārīgi padomju varas veiktajām deportācijām?
Varētu jau ieviest memorial:event:Soviet_deportations ?
Tā kā gan deportāciju kategorija, gan konkrētas deportācijas ir ne tikai Latvijā (piem., https://lv.wikipedia.org/wiki/1941._gada_j%C5%ABnija_deport%C4%81cijas norisinājās arī Igaunijā, Lietuvā, Ukrainā, Baltkrievijā, Moldovā... Par Latviju vairāk: https://enciklopedija.lv/skirklis/108548-1941-gada-14-j%C5%ABnija-deport%C4%81cija-Latvij%C4%81), laikam šīm taga vērtībām vajadzētu būt angliski.
HellMap (Jan 29 2023 at 14:59):Te vēl infa https://militaryheritagetourism.info/en/military/sites/view/583?0 (no kaut kāda latviska pdf, kuram piekļuve aiz paroles)
HellMap (Jan 29 2023 at 15:04):Neko eksistējošu neredzu par deportation, tikai memorial:conflict=*, kas par ilglaicīgu "konfliktu" nevis konkrētu notikumu, un memorial:subject=*, kas personām (un izskatās, ka imports kaut kāds pārsvarā). Laikam vajag jaunu, ja grib norādīt event. Tāds "deportation" vispār nav lietots nekur.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:05):Jā, tuvākie no memorial:conflict=* ir "Armenian_Genocide" un "Holocaust".
Principā jau deportācijas ir daļa no "Communist genocide" un tas laikam daļēji pārklājas ar "Soviet war crimes". Saskaņā ar https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes , tas ietver visus noziegumus pret cilvēci no 1919 līdz 1991.
Līdz ar to sanāk, ka arī deportācijas ietilpst "Soviet was crimes", kas tiek klasificējams kā ilgstošs konflikts.
Savukārt "Communist genocide" ietver arī, piem., Ķīnu.
Šādi memoriāli šobrīd kartes datos praktiski nav filtrējami - piem., https://militaryheritagetourism.info/en/military/sites/view/358?1 Igaunijā.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:09):Ideālākais jau protams norādīt visprecīzāko sadalījumu + wikidata/wikipedia. Un tad no tā teorētiski var tālāk savākt pilnu hierarchy. Bet tad tega tāda nav pagaidām. Es nezinu vai es pie conflict liktu augstākminētos, jo te drīzāk problēma, ka tega lietojums šaurs. Īsāk, neko nezinu :smiling_face_with_tear:
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:14):Iespējamsi, precīzai kategorizācijai šim deportāciju memoriālam sanāk norādīt vismaz 4 lietas.
Masu deportāciju periodu, deportācijas kopumā, "Communist genocide" un "Soviet war crimes".
To vienā tagā bāzt nebūtu labi...
HellMap (Jan 29 2023 at 16:15):Es domāju, ka, ja tu noradīsi teiksim "1943 deportations", tad tas automātiski būs arī visi pārējie, jo tas ir to daļa...
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:21):Jā, bet kā lai pēc tam atrod, piem., visas deportācijas Baltijas valstīs, Baltkrievijā un Ukrainā?
Pie tam, ja nu kaut kur Āfrikā bijušas deportācijas tajā pašā gadā?
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:23):"Soviet war crimes" Vikipēdijas lapa tomēr norāda, ka tas pamatā attiecas uz armiju un NKVD. Bet kā ar KGB, OMON utt?
Principā te tomēr ietilpst arī Barikāžu piemiņas vietas, jo armija tur piedalījās.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:24):Nu tas jau ir mega smalki. Man liekas OSM nav ko darīt mēģināt to tik smalki sadalīt. Tāpēc es arī uzreiz minēju wikidata+wikipedia.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:26):Un tas nosaukums bija piemērs - reāli jau vērtībai jābūt unikālai (+wikidata, ja nav skaidrs)
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:27):Tur arī viss ir ļoti nabadzīgs. Ir https://www.wikidata.org/wiki/Q13098833 , bet tas arī viss, kas ir:
https://www.wikidata.org/wiki/Q96143234 .
Un nemaz nav nekā par Ukrainu, Baltkrieviju vai Moldovu, cik nu varu atrast.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:28):Cits jautājums, kā meklēt kaut ko, kas ir "augstākas" kategorijas. Nezinu - tā problēma ar visu OSM. Tik pat labi sameklēt visus ūdeņus vajadzēs pilnu sarakstu ar river, lake, pond, ocean, etc. Jo smalkāt, jo grūtāk.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:30):Un wikidatā jau droši var taisīt jaunus itemus, ja tu konkrētus deportācijas piemērus vari iedokumentēt. Te jau lielāka "problēma", ka neviens nav tik sīki ticis līdz tam. OSM jau vispār runa neiet - te jau ceļi vēl nav sazīmēti.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:31):Varbūt pagaidām jāpaliek pie konkrētām deportācijām iekš memorial:conflict=*.
"Augstāku" kategorizāciju būs varbūt plašāk jāapspriež vismaz ar lietuviešiem, igauņiem.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:33):Wikidata - esmu mazliet iebaidīts, tur man "notability" dēļ kaut kas ticis dzēsts / ieteikts nelikt, un to kategorizāciju arī tik labi neizprotu.
OSM - ceļu statuss jau nekādi netraucē sazīmēt visus komunistiskā genocīda upuru piemiņas memoriālus :)
HellMap (Jan 29 2023 at 16:35):Nē, nu protams, es zīmēju apmales rajonā kamēr Latgalē ceļi ar 30 metru nobīdi :upside_down: Not my problem. Katrs dara, ko grib. Bet tomēr proporcionāli ceļu zīmētāju/bīdītaju ir daudz vairāk nekā kaut kādas specifiskas nišas. Es to drīzāk saku no viedokļa, ka skaidrts kāpēc nav tādu datu un drošvien drīzumā arī nebūs.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:35):Vienīgi hmm, laikam jāliek nosaukumi ~ šādi - https://en.wikipedia.org/wiki/June_deportation .
Nenorādot valsti.
HellMap (Jan 29 2023 at 16:37):Wikidatā notability ir ļoti plašs - "a clearly identifiable conceptual or material entity that can be described using serious and publicly available references."
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:44):Bet 1949. gada deportācijas jau bija daļa no 1945.-1951. gadu deportācijām (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Latvia).
Un kaut kur diezgan droši ir kāds memoriāls arī citu gadu deportācijām.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:48):Ā nu re, un šis ir gan 41. gada, gan 49. gada deportācijām...
https://www.openstreetmap.org/node/10171699493
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:51):Savukārt https://www.openstreetmap.org/node/10171699494 ir memoriāls staļinisma upuriem, kas ir diezgan plašs jēdziens: https://en.wikipedia.org/wiki/Stalinist_repressions .
HellMap (Jan 29 2023 at 16:53):Es vairs nesaprotu gluži jautājumu. Pirmais divas vērtības: 41;49, otrais viena: Stalin.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 16:59):No divām vērtībām laikam nevarēs aizmukt, jā. Tas gan klasiski apgrūtina dzīvi lietošanā :)
Otrais - tad sanāk atsaukties uz to Vikipēdijas disambig. lapu (piem., dokumentējot to memorial:conflict lapā).
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:07):Apvienotā vērtība laikam būs "June_deportation;Operation_Priboi".
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:16):Bet kur iederas https://www.rigaspieminekli.lv/?lapa=piemineklis&zanrs=1&rajons=4&id=141 - "Piemineklis represētajiem Latvijas iedzīvotājiem Šķirotavā"?
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:18):Šajā bildē info plāksni nevarēs salasīt :)
https://www.mapillary.com/app/?pKey=1251885928913992
HellMap (Jan 29 2023 at 17:18):Nu te vajag subject, kas nav indivīds, bet grupa
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:19):O - https://www.rigaspieminekli.lv/mBildes/3---1435650369---290313_Piem_repr_skirotava_014.jpg .
HellMap (Jan 29 2023 at 17:20):Rihards Olups said:
Šajā bildē
Ā, tas ir tur.
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:20):Principā sanāk atkal disambig., https://en.wikipedia.org/wiki/Repression_in_the_Soviet_Union .
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:54):Torņakalna piemiņas vieta sarežģīta. Tur piemiņas akmens 1941. gadam, viena plāksne 1941+1949, kam nu vēl citi objekti.
@Edgars Košovojs, pamanīju, ka to lapu lielākoties Tu esi veidojis, arī piemiņas plāksnes foto autors esi Tu - kāds būtu Tavs pieredzējušāka cilvēka viedoklis par manu komentāru/jautājumu iekš https://lv.wikipedia.org/wiki/Diskusija:Komunistisk%C4%81_terora_upuru_piemi%C5%86as_vieta_Tor%C5%86akaln%C4%81 ?
Rihards Olups (Jan 29 2023 at 17:55):Vagons OSM ir ar "name=Deportāciju vagons", "fixme=name".
https://www.openstreetmap.org/node/6005791165/history
Last updated: May 18 2024 at 07:42 UTC