Rihards Olups (Jul 09 2023 at 09:54): Rihards Olups (Jul 09 2023 at 09:54):Te tādi nepievienoti ietvju gali, kuri routingam traucē - vai tas kādreiz (izņemot tiešām fiziskus strupceļus) būtu noderīgi, vai arī vienkārši vienojam visus klāt?
https://www.openstreetmap.org/#map=19/56.95601/23.61686
gali
HellMap (Jul 09 2023 at 10:10):Es tādus esmu bieži atstājis. Es arī agrāk skatījos un nepabeigtām lietām un domāju - kāpēc ne līdz galam. Te ir vairāki faktori, piemēram:
Es nezinu, kā tie konkrēti savienojas - kur ir apmale, utt. Savienojot uz minēšanu labot pēc tam ir grūtāk nekā apsekojot un "pabeigt" zīmēt. Šādi nepareizi savienojumi visu laiku sastopās un tad kāds piedomā klāt poligonus un uzliek route un pievieno landuse...
Pirms tam nebija nekā - tagad vismaz kaut kas. Šis celiņš kaut kur beigtos jebkurā gadījumā - lai arī kur es nepārtrauktu zīmēt, nebūtu tālāk. Sliktākajā gadījumā - routings pirms tam nekad nebija un arī tagad nav.
Es zīmēju pavisam kaut ko citu un uzzīmēju arī šos blakus, bet man nav laika līdz galam pabeigt katru sānceļu. Tagad, ja kāds cits grib savienot vai pabeigt, jau ir vismaz kaut kad iezīmēts.
Tur pat apakšā piemērs ap https://www.openstreetmap.org/node/3531533602, kā ir kad "savienojam līdz galam" un gājēju ceļš pāri zālei, pāri servisa ceļam, nogriežot apmales un vispār tālāk neizbūvēts zemes celiņš.
HellMap (Jul 09 2023 at 10:19):Vispārīgi runājot - jā, tie jāpievieno klāt. Bet tas nav "vienkārši". Pirmkārt - jāzīmē katrā krustojumā "četrstūris" lai no katra gala uz katru būtu. Priekš tam ir jāzin, kurās pusēs vispār ir ietves. Ortofoto zem kokiem redzēt nevar. Katrs otrais krustojums ar izņēmumiem un specifiku. Piemēram, šitas pats - https://www.mapillary.com/app/?pKey=786652899539153&focus=photo - vienā galā "mežā" turpinās, otrā galā uz dzīvojamo rajonu pārtrūkst - viss otrādāk nekā es būtu minējis.
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 10:05):Kopumā noteikti, OSM dati ir "vienmēr papildināmi".
Tādi nepievienoti ietvju gali gan bojā maršrutēšanu, tiem es pielietptu principu "viss var palikt nepabeigts, ja tas nekaitē datu izmantošanai" :)
HellMap (Jul 11 2023 at 10:05):Paga, bet kā tas bojā maršrutēšanu?
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 10:14):Gājēju/velo maršrutēšana no tā punkta liek taisīt jocīgus līkumus, lai gan reāli tā neviens nepārvietotos.
HellMap (Jul 11 2023 at 10:18):Es ne visai saprotu, kurš maršrutētājs tur kaut ko dara? Ja nav savienots, neviens tur neiet. Ja ir teorētiski maršrutētājs, kas saprot ietves, tad tas savienos (jebkurā ietves vietā).
HellMap (Jul 11 2023 at 10:18):Nu tikai, ja tu sāc maršrutēt reāli tieši šitajā vietā... bet nu.
i-ky (Jul 11 2023 at 10:19):Neviens neizmanto maršrutēšanu "ceļojumiem" uz pāris simts metriem. Ka maršruta sākums un beigas ir kaut kur tālumā, tad šajā posmā routing vedīs pa brauktuvi, ja vienīgi profilā nav uzlikts pietiekami liels penalty, lai cits garāks ceļš, kur garantēti ir ietve, izskatītos labāks. Nav ideāli, bet nav arī pilnīgi salauzts.
HellMap (Jul 11 2023 at 10:20):Es protams varu savienot tikai no ortofoto, bet kā es varu zināt, ka tur nav piemēram (lopu) žogs? Es labāk atstāju napabeigtu nekā nepareizu. Man ir daudz vairāk bail savienot neesošu nekā atstāt nesavienotu esošu.
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 10:58):Jā, tieši sākums un beigas ir tie, ko es praktiski pamanu :)
Uzlieku Garminā maršrutēšanu, un tur pēkšņi "ej pa šo ielu simts metrus turp, tad apakaļ".
Žoga iespējamība - jā, var būt, bet tie jau parasti lielākās pilsētās, mazākās netaisa nešķērsojamus krustojumus (un parasti jau kāda Mapillary bilde arī būs).
HellMap (Jul 11 2023 at 11:17):Tādās vietās Mapillary gan gandrīz nekad nav. Un te jau atpakaļ pie tā, ka tad man tas speciāli jādara. Un ja izvēle nedarīt neko vai vismaz kaut ko...
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 11:18):Jā, gandrīz vai dilemma sanāk :)
Bet zinkā, šitādiem notes derētu. Lieta, kuru ļoti viegli klātienē pārbaudīt.
HellMap (Jul 11 2023 at 11:22):Nu ja es vēl notes likšu katram krustojumam, kur es pa 5 sekundēm pievelku ietvi braucot kaut kur nedadz citur garām... Šitas pats Jūrmala izbrauciens būtu kādi 200 notes.
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 12:05):Nulab, Jūrmalā ganrīz visur būs Mapillary :)
Žēl, ka Jūrmalā nav kāda skola vai kas tamlīdzīgs ar ieinteresētiem pasniedzējiem, tur daudz potenciāla.
HellMap (Jul 11 2023 at 12:17):Nez kurā Jūrmalā tu skaties. Bet 90% vietu, kur es Jūrmalā braucu Mapillary nebija un, ja bija, tad ļoti vecs.
jurmala-mapil.png
Es jau nebraucu gar šoseju pa veloietvi, bet pa sīkiem ceļiem. Rajons, pa kuru piemērs ir bez nevienas bildes.
Rihards Olups (Jul 11 2023 at 12:58):Hehe, tieši tur tūlīt vajadzētu būt jaunām bildēm, pirms pāris dienām augšuplādētas :)
Nebūs gan visas ielas, taisnība.
HellMap (Jul 11 2023 at 13:03):Es tavas bildes pamazām redzu, jā. Bet tikai ņem vērā, ka mēs kopš šitā piemēra tajā vietā Jūrmalā pa 17000% bilžu palielinājām. Tāpēc nevarētu teikt, ka tos piemērus varēja kaut kādā veidā pirms tam vai tajā laikā labot (pat ja būtu vēlme).
Rihards Olups (Jul 19 2023 at 09:29):Te piemērs, kur gājēju maršrutēšana vai nu vestu pa ielu, vai ar vairākus kvartālus lielu līkumošanu.
ietves
HellMap (Jul 19 2023 at 09:39):Nu jā, tādu miljons. Reti kurš savieno ar ceļiem katrā krustojumā. Bet routeri arī vainīgi, jo sidewalk principā nozīmē, ka var nokļūt uz ceļu jebkurā vietā un jau gadiem neviens routers pat tuvu neimplementē.
i-ky (Jul 19 2023 at 09:57):HellMap said:
Bet routeri arī vainīgi, jo sidewalk principā nozīmē, ka var nokļūt uz ceļu jebkurā vietā un jau gadiem neviens routers pat tuvu neimplementē.
Pirmkārt, tur nav sidewalk=* taga uz brauktuves. Otrkārt, pats agrāk teici, ka var būt žogs vai zālājs/krūmi un nevar jebkurā vietā tikt no ietves uz brauktuvi.
i-ky (Jul 19 2023 at 10:01):Cilvēki, diemžēl, nesaprot, ka micromapping nav "all fun and games". Vajag daudz vairāk zīmēt, lai sasniegtu to pašu lietojamības (no routing viedokļa) līmeni, ko var samēra vienkārši panākt ar sidewalk=* uz brauktuvēm.
i-ky (Jul 19 2023 at 10:50):Rihards Olups said:
Te piemērs, kur gājēju maršrutēšana vai nu vestu pa ielu, vai ar vairākus kvartālus lielu līkumošanu.
Pat tad tā nebūs sliktāka par Google Maps. :)
Rihards Olups (Jul 19 2023 at 11:22):i-ky said:
HellMap said:
Bet routeri arī vainīgi, jo sidewalk principā nozīmē, ka var nokļūt uz ceļu jebkurā vietā un jau gadiem neviens routers pat tuvu neimplementē.
Pirmkārt, tur nav sidewalk=* taga uz brauktuves. Otrkārt, pats agrāk teici, ka var būt žogs vai zālājs/krūmi un nevar jebkurā vietā tikt no ietves uz brauktuvi.
Es arī routera "no footway uz ielu jebkur" uzvedību uztvertu kā kļūdu. Pirmkārt, visādi žodziņi, augstas apmales utt vēl ilgi (vai nekad?) netiks sakartēti visur. Otrkārt, maršrutēšana tad būtu nenormāli sarežģīta, jo routeriem būtu jāņem vērā tik daudzi objekti un tas ir vēl trakāk nekā maršrutēšana, piem., highway=service area=yes...
Rihards Olups (Jul 19 2023 at 11:23):i-ky said:
Cilvēki, diemžēl, nesaprot, ka micromapping nav "all fun and games". Vajag daudz vairāk zīmēt, lai sasniegtu to pašu lietojamības (no routing viedokļa) līmeni, ko var samēra vienkārši panākt ar sidewalk=* uz brauktuvēm.
Ļoti cenšos salabot tādas vietas, lai micromapping nepadarītu citus aspektus - kā maršrutēšanu sliktākus. Te arī savienoju, cik no ortofoto varēja noprast.
Tur blakus tūlīt būs OSM pasākums, varbūt drīz arī vietējie visu reģionu uzlabos :)
Rihards Olups (Jul 19 2023 at 11:24):i-ky said:
Rihards Olups said:
Te piemērs, kur gājēju maršrutēšana vai nu vestu pa ielu, vai ar vairākus kvartālus lielu līkumošanu.
Pat tad tā nebūs sliktāka par Google Maps. :)
Šitā bīstami salīdzināt, cenšamies salīdzināt ar labākiem piemēriem, OSM agrāk un potenciāli labāko iespējamo, uz ko tiekties :)
HellMap (Jul 19 2023 at 11:30):Rihards Olups said:
Es arī routera "no footway uz ielu jebkur" uzvedību uztvertu kā kļūdu.
Tajā pašā laikā, kad sidewalk=* uz brauktuves jebkurā savienojumā lēkā pāri 4 joslu brauktuvei par kļūdu netiek uzskatīts.
swd.png
i-ky (Jul 19 2023 at 11:35):HellMap said:
Rihards Olups said:
Es arī routera "no footway uz ielu jebkur" uzvedību uztvertu kā kļūdu.
Tajā pašā laikā, kad sidewalk=* uz brauktuves jebkurā savienojumā lēkā pāri 4 joslu brauktuvei par kļūdu netiek uzskatīts.
swd.png
To daļēji izskaidro sidewalk=left uz https://www.openstreetmap.org/way/876288972 (kas neatbilst patiesībai, jābūt sidewalk=separate). Routing domā, ka tur var iet pa ietvi.
HellMap (Jul 19 2023 at 11:40):Tieši tā - sidewalk=* uz brauktuves nestrādā. Ja tur ir sidewalk=left, kāpēc routeris uzskata, ka var pāri ielai pārlekt? Tur nav sidewalk=both. Un tegi, lai aprakstītu, ko var savienojumā ar servisa ceļu darīt vispār OSM neeksistē.
i-ky (Jul 19 2023 at 12:11):HellMap said:
Ja tur ir sidewalk=left, kāpēc routeris uzskata, ka var pāri ielai pārlekt? Tur nav sidewalk=both.
Tur nav jālec no ietves uz ietvi pāri brauktuvei, tur pēc routera domām vajag vienā krustojumā pāriet brauktuvi un pagriezties uz ietves. Otrajā krustojumā nogriezties no ietves uz servisa ceļu. Kāpēc gan to nebūtu iespējams izdarīt? lanes=4 pats par sevi vēl neko neizsaka, var mierīgi būt 4 joslas un neviens nebrauc. Tāpat kā 2 joslas un nav iespējas pārskriet pāri (piemēram Baltezerā).
i-ky (Jul 19 2023 at 12:14):Laikam arī https://www.openstreetmap.org/way/691377757 jāpagarina līdz https://www.openstreetmap.org/way/691380817.
HellMap (Sep 17 2023 at 09:30):HellMap said:
Jūrmalā pa 17000% bilžu palielinājām.
Tālās Jūrmalas Mapillary palielināts par 75000%
tjm.png
Last updated: Dec 22 2024 at 04:13 UTC