Mariss Zigats (Feb 21 2024 at 09:33): Mariss Zigats (Feb 21 2024 at 09:33):Kā atzīmējam lauku viensētu drupas?
place=isolated_dwelling
ruins=yes?
Un vai atzīmē tikai centrālo ēku vai visas ēkas no kurām ir palikuši pāris akmeņi?
HellMap (Feb 21 2024 at 10:44):Visprecīzāk ir ruins:building=* katrai ēkai kā life-cycle prefix. place=isolated_dwelling nav fizisks objekts, tāpēc tas ruins tīri tehniski nevar būt. Ja tur neviens nedzīvo, tad place=isolated_dwelling vispār arī nebūtu jāliek. Ja tur tiešām ir nosaukums vietai, tad var atstāt (mums gan 90%+ nosaukumu sakrīt ar mājas adresi un tos var ņemt nost). ruins=yes pats par sevi ir viskur lietots, bet tas ir problemātisks tegs, jo ne visi parsētāji saprot tādu papildinājumu, kas pilnībā nomaina galvenā tega nozīmi. building=* + ruins=yes vai building=ruins ir daudz sastopami, bet tie nav gluži perfekti pareizi. Cik akmeņiem jāpaliek, lai tās sauktu par drupām... es vadītos - ja var saprast, ka te bija ēka, tad var uzskatīt, ka drupas.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 12:22):Ja palikušas sienas, tagoju tās ar barrier=wall.
Pāris akmeņus īpaši netagoju, ja vien tur nav kaut kas no vēsturiska pieminekļa statusa.
Mariss Zigats (Feb 21 2024 at 13:15):Tad saprotu, ka ruins:building=house būtu pareizi vietai, kur palikušas drupas un akmeņi no vecas dzīvojamās ēkas. Un, ja vēl ir saglabājušas kādas sienas, tad kādai no ēkām tad to var iezīmēt ar barrier=wall. Un, ja sanāk uzskriet vietai, kur vēl mazliet jumts turas tad tas būtu nevis ruins, bet abandoned:building=house?
HellMap (Feb 21 2024 at 13:18):Rihards Olups said:
Ja palikušas sienas, tagoju tās ar barrier=wall.
Pāris akmeņus īpaši netagoju, ja vien tur nav kaut kas no vēsturiska pieminekļa statusa.
Esmu redzējis, ka sienas tagotas ar barrier=wall, un manuprāt tā ir tegošana priekš renderera. Tad jāliek kaut kāds ruins:barrier=wall - tā jau vairs nav siena, kurai funkcija ir siena. Bet nu tas ir tāds sīkuma, ka es nekad neesmu ne labojis ne aizticis tos piemērus. Es liktu sienu, ja tiešām tā ir ļoti gara, piemēram no noliktavas pamaties, bet ne kaut kādas lauku māju sienas.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 13:22):Mariss Zigats said:
Tad saprotu, ka ruins:building=house būtu pareizi vietai, kur palikušas drupas un akmeņi no vecas dzīvojamās ēkas. Un, ja vēl ir saglabājušas kādas sienas, tad kādai no ēkām tad to var iezīmēt ar barrier=wall. Un, ja sanāk uzskriet vietai, kur vēl mazliet jumts turas tad tas būtu nevis ruins, bet abandoned:building=house?
"abandoned:building=house" es laikam neliktu, jo nezinu, cik daudzi datu lietotāji vispār saprastu "abandoned:building".
HellMap (Feb 21 2024 at 13:22):Mariss Zigats said:
Un, ja sanāk uzskriet vietai, kur vēl mazliet jumts turas tad tas būtu nevis ruins, bet abandoned:building=house?
Ar abandoned ir sarežģītāk. Te ir jāņēm vērā 2 faktori - kas tā lieta pēc būtības ir un kā to pēc būtības izmanto. Piemēram, building=house + abandoned=yes / disused=yes ir ok piemērs, ja ēka ir vienkārši pamesta, bet ne sagruvusi un teorētiski savu funkciju var pildīt. Kaut kāds shop=clothes gan būtu jāliek disused:shop=clothes, jo veikals funkciju nepilda. Cik tam stāvoklim jābūt sliktam, lai ēka parvērstos no building=house uz abandoned:building=house un pēc tam uz ruins:building=house, tas tad subjektīvi jāvērtē.
Mariss Zigats (Feb 21 2024 at 13:25):Aha, tad jāpieturas pie building=house + abandoned=yes
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 15:16):Man pat šķiet, ka abandoned:building=house vispār nav (OSM) semantiski derīgs.
HellMap (Feb 21 2024 at 16:17):Kapēc? abandoned:building=* ir 136,000 kartēti. Pat wiki lapa ar aprakstu un piemēriem. Piemēri arī izskatās, kā augstāk minēju - kad funkcija no "izmantojams" pārvēršas uz "pamests" bet nav vēl nojaukts vai sabrucis.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 16:51):Jo tad visiem datu lietotājiem jāsaprot/jāatbalsta šie prefiksi - un katrs prefikss nozīmē ko radikāli citu.
Patiesībā building= un abandoned:building= ir identiski - abos gadījumos ēka ir. Varbūt pareizāk būtu kas tāds kā building=abandoned:apartments...
Tas gandrīz vai ir Tevis dažreiz pieminētais trolltags. Pat osm-carto to neatbalsta, un mēs dabūjam šādus:
https://www.openstreetmap.org/way/87297619
Šķiet, vajadzētu tikt no tiem Latvijā vaļā pat.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 16:52):T.i., tas nav _ēkas_ lifecycle statuss, bet tās _satura_ lifecycle statuss.
Līga Rutka (Feb 21 2024 at 16:53):Un kā apzīmē esošu ēku, kurai nodedzis viens stāvs. Vai līdzīgi? It kā nav drupas, bet apdzīvota arī netiek. Gaida atjaunošanu, piemēram.
Līga Rutka (Feb 21 2024 at 17:02):laikam tas pats? abandoned:building=house :rolling_eyes:
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 17:20):Es atkal noteikti neliktu abandoned:building.
Tas objekts pazudīs no visām kartēm.
Varbūt building=abandoned:house (un ja tādu nav daudz, tas nekas, OSM lietas notiek darot ;) ).
HellMap (Feb 21 2024 at 17:22):Rihards Olups said:
Jo tad visiem datu lietotājiem jāsaprot/jāatbalsta šie prefiksi - un katrs prefikss nozīmē ko radikāli citu.
Tieši tā. Life-cycle prefiksi nav kaut kāds rets izņēmums, bet standarta tegi ar miljoniem lietojumu. Ja datu lietotāji un kartes to neatbalsta, tad tā ir viņu problēma.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 17:22):Jo nu te... prasās uzzīmēt pa virsu vēl vienu ēku =)
kā pamesta, tā izzūd
HellMap (Feb 21 2024 at 17:24):Līga Rutka said:
Un kā apzīmē esošu ēku, kurai nodedzis viens stāvs. Vai līdzīgi? It kā nav drupas, bet apdzīvota arī netiek. Gaida atjaunošanu, piemēram.
Ja daļa nodegusi, es jau liktu ruins. To vairs nevar atgriezt izmantošanā bez nopietnas pārbūves.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 17:24):Nūū, jau tā cilvēki sūdzas, ka OSM datu modelis dažreiz ir "user-hostile".
Ja pat osm.org neatbalsta, tad rūpīgi jāizvērtē, vai tas ir kas sakarīgs.
Un abandoned:building=house šķiet tā kā neloģiski, maigi izsakoties.
Ēka nekur nav zudusi. Tā joprojām ir building=. Tas, kas ir zudis - lietojums.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 17:25):Es nebrīnītos, ja Overture abandoned:building vienkārši konvertētu uz building, ar to vien pāris miljonus nopelnot :>
HellMap (Feb 21 2024 at 17:30):Nu bet es jau augstāk arī teicu, ka building=house + abandoned=yes ir normāls piemērs un abandoned:building=* wiki lapā parādīti daudz pamestāki piemēri. Es jau nesaku visus abandoned=yes automātiski uz life-cycle prefix. Piemēra ēka ir jau izdemolēta un aizmūrēta līdz "te pat ienākt bīstami" pakāpei https://www.mapillary.com/app/?pKey=1789162918150402&focus=photo Es šo uz vietas novērtēju toreiz kā ēkas funkciju nepildošu objektu, kuru nākotnē var tikai nojaukt un neko tur atjaunot nevar.
HellMap (Feb 21 2024 at 17:32):Ja default kartes veidotāji nebūtu tik kategoriski vērsti pret visām izmaiņām, tad sen jau būtu pielikuši populāros life-cycle prefixus. Bet tur vienu issue uzrakstot uzreiz tev visi saka, ka nevajag to vispār zīmē - taisi savu karti un pats zīmē, ja vajag. Vispirms ar to attieksmi jātiek galā, bet paši dati priekš tā nebūtu jāmaina.
HellMap (Feb 21 2024 at 17:33):Un par ēkām konkrēti, var jau pielikt building:use=*, bet piemēros, ko es minu, ēku stāvoklis it tāds, ka building:use vairs nekāds nav un nevar būt.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 17:53):Bet ēka ir un fiziski ir pat ļoti pamanāma. Un šī pat neizskatās pēc tādas "jāpārbūvē sienas".
Šajā situācijā es pat atbalstītu carto uzturētājus, ja viņi apzināti abandoned:building nevēlētos atbalstīt - tas nevajadzīgi sarežģī dzīvi visiem.
Heh, tagad tik palasīju https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned:building - pat tur ir "some mappers", un pieminēts strīdīgums :)
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 18:01):Šis šķiet labs salīdzinājums:
For the same reason why we shouldn't use abandoned:building=*, we don't use "bad:highway=residential", "horrible:highway=residential", but we use "highway=residential + smoothness=bad / horrible" - becuase it is still a road, in worse state but still a road. I won't cycle on such with horrible smoothness, but I can use other vehicles to pass.
Rihards Olups (Feb 21 2024 at 18:01):Last updated: May 19 2024 at 17:42 UTC