Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:03): Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:03):Čau! Esmu nosacīti jauniņais. Esmu spiests kļūt par editoru(varbūt izveidosies par vaļas prieku), jo motomaršrutu plānortājs Kurviger(gan jau ne tikai) izmanto OSM datus. Un vakardienas izbrauciens izvērsās neizbraucamo, neatrodamo un aizliegto taku fiksēšanā. Tā nu saliku izmaiņas, ko varēju atcerēties.
Papildus, gribētos saprast divas lietas - vai ir kāda sistēma/iespēja atturēt cilvēkus hobija pēc likt randomas takas no satelīta, nepārbaudot tās dabā? 2. - Vai būtu iespēja(varbūt izveidojama) deliģēt cilvēkiem, kam patīk ceļot un izpētīt šīs nenoteiktu segumu un pieejas pārbaudīt un papildināt ar info?
Notification Bot (Oct 14 2023 at 10:05):A message was moved here from #general > "Ukrainas neatkarības iela"s nosaukuma tulkojumi by HellMap.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:05):Sveiki! Pārcēlu ziņu uz jaunu tēmu, lai šeit atbildētu.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:07):HellMap said:
Sveiki! Pārcēlu ziņu uz jaunu tēmu, lai šeit atbildētu.
Paldies!
HellMap (Oct 14 2023 at 10:08):Par 2. - vienmēr var atstāt OSM piezīmi (note), piemēram https://www.openstreetmap.org/note/2832463 . Varbūt kāds ar laiku to apskatīsies. Pie mums protams nav tik daudz kartētāju, un neizpētītas vietas visādos laukos vai diezgan ilgi tādas palikt. Var arī personīgi pajautāt un kādam vietējam. Bet nu protams tas ir visiem kartētājiem hobijs un ko nu kurš katrs pats gribēs darīt.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:11):Kopš nesena laika esmu programmētājs. Un man ienāca prātā, varbūt ir iespēja jaut kā no OSM datiem izfiltrēt kādas iezīmētas apkārtnes 10x10km ar servisa, aksesa ceļiem un takām, kurās ir skopa vai veca info. Būs jāuzprasa manam kolēgim - ChatGPT. Varbūt te ir kāds jau pieredzējis developeris, kas ņēmies ar OSM datiem?
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:13):Motobraukšana ar mērķi ir krietni aizraujošāka. Varbūt ir vēl OSM-Motobraucēji?
HellMap (Oct 14 2023 at 10:14):Par 1. Protams no ortofoto/satelīta ļoti daudz zīmē, jo faktiski tas ir vienīgais prakstiskais veids, kā sazīmēt visu to taku daudzumu, kas eksistē. Ja braukt personīgi katru taku apskatīties, tad pie mums nekas nebūtu sazīmēts, jo vienkārši taku skaits >>> kartētāju skaits. Tāpēc tiešām gadām pietiekami bieži neizpētītas takas, kas var neatbilst realitātei. Diemžēl OSM nav tāda iebūvēta veida kā norādīt, ka taka nezināma. (Teorētiski ir, bet visādas kartes/aplikācijas to nelietos.) OSM arī nav tādu gluži aizliegumu zīmēt no ortofoto un tas principā ir 90% kartētāju datu avots. Parasti tas lielas problēmas nerada. Bet ja pamanam kādu, kas daudz liek nepareizi, tad vajag sakontaktēt un apspriest. Bet tas jau jāskatās konkrētiem gadījumiem.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:14):HellMap said:
Par 2. - vienmēr var atstāt OSM piezīmi (note), piemēram https://www.openstreetmap.org/note/2832463 . Varbūt kāds ar laiku to apskatīsies. Pie mums protams nav tik daudz kartētāju, un neizpētītas vietas visādos laukos vai diezgan ilgi tādas palikt. Var arī personīgi pajautāt un kādam vietējam. Bet nu protams tas ir visiem kartētājiem hobijs un ko nu kurš katrs pats gribēs darīt.
Redz, man nevisai gribas "braukt un uzdurties", bet gan saistosām būtu braukt konkrētus skopos datus uzlabot.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:15):Ja būtu piemērs kādai takai, kas labota, es varbūt varētu pakomentēt no pieredzes situāciju. Jo te tiešām - cik taku, tik variantu, kas tur var būt ne tā.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:16):Tur var būt 7 gadus sen iezīmēta taka kā Land Access bet tur nav nekādas info par segumu, pieejamību, utt. Tikai šī kategorija un viss.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:16):Jānis Grīnvalds said:
Kopš nesena laika esmu programmētājs. Un man ienāca prātā, varbūt ir iespēja jaut kā no OSM datiem izfiltrēt kādas iezīmētas apkārtnes 10x10km ar servisa, aksesa ceļiem un takām, kurās ir skopa vai veca info. Būs jāuzprasa manam kolēgim - ChatGPT. Varbūt te ir kāds jau pieredzējis developeris, kas ņēmies ar OSM datiem?
Principā tad 90% Latvijas būs jāizfiltrē :grinning_face_with_smiling_eyes: Šī principā ir vispasaules problēma. Var jau protams note atstāt un cerēt, ka kāds salabos. Bet nu diemžēl nav tik daudz to kartētāju mums - jebkurā vietā laukos var pievilkt un uzreiz kļūdas skatīties.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:19):Jānis Grīnvalds said:
Tur var būt 7 gadus sen iezīmēta taka kā Land Access bet tur nav nekādas info par segumu, pieejamību, utt. Tikai šī kategorija un viss.
Jā, uz detaļām, kuras dabā jāpārbauda ir grūti sagaidīt. Es personīgi esmu salicis varbūt 5% no visām takām, kur esmu bijis. Jo darba labot ir nenormāli daudz, ja sāk sīki zīmēt. Ir visādas aplikācijas kā StreetComplete vai EveryDoor, ar kuru daudzi liek detaļas. Dēļ šīm aplikācijām ir labāk visu sazīmēt un tad ar laiku cerēt, ka būs kāds uz vietas. Es pats ar velo braucot pa mežies vislaik saskaros ar neizbraucamām takām un meža ceļiem. Un tur vēl jāņem vērā, ka pa 5 gadiem viss var aizagt, applūst vai pa citurieni aiziet.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:19):Padevi man ideju.. pārbaudīt notes dabā. Jess
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:20):
Šis ir inčīgi. Vesels normāla ceļa posms iztrūkst. :) Samērā jauns..paskatījos, ka Bingā vēl nav.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:22):Jānis Grīnvalds said:
Motobraukšana ar mērķi ir krietni aizraujošāka. Varbūt ir vēl OSM-Motobraucēji?
Ar moto gandrīz nebraucu, bet ar riteni vālēju cik vien tālu varu pa visām malām. 90% maršrutu plānoju, lai izbrauktu pa jaunām vietām. Pie reizes filmēju Mapillary, kas ir Google Street View brīva alternatīva. Paskatos arī notes, kas apkārt, ja var nobraukt. OsmAnd aplikācijā var ieslēgt slāni ar notes braucot.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:26):Jānis Grīnvalds said:
Šis ir inčīgi. Vesels normāla ceļa posms iztrūkst. :) Samērā jauns..paskatījos, ka Bingā vēl nav.
Jā, laukos tādu būs daudz. Faktiski, lai tādus iezīmētu, kādam to vajag pamanīt. Kas atkal ir, cik to kartētāju reāli ir mums. Un protams, kas kuram prioritāte. Kaut kādu atomātisku risinājumu gandrīz nav (piemēram, RapID / MapsWithAI). Bet arī tiem visiem vajag kādam reāli to pārbaudīt. Vēl var skatīties Strava Heat Map gps, kur kāds braucis - mums velo braucējo daudz un pa laukiem vis vālē. Nekādu automātisku salīdzinājumu gan nav pagaidām.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:28):Par konkrēti track mums būs ļoooooti daudz bez info. Es pa 10 gadiem neesmu varējis sazīmēt pat tuvā apkārtnē visas pareizi, nerunājot jau par kaut kādām lauku teritorijām, kur neviens nav bijis vispār. Tā kā tas grūti. Bet no otras puses, tādu datu tik un tā OSM ir krietni vairāk nekā kaut kādās Googlēs. Tā kā te balans - cik daudz un cik pareizi...
HellMap (Oct 14 2023 at 10:38):Vēl konkrēti par privātīpašumiem - pie mums kā sēnes parādās visdažādākajās vietās, pat dziļos mežos. Tur visādi gadījumi, bet parasti kāds iegūst īpašumā kaut ko, piemēram mantojumā, kur nekas nav darīts un uzreiz sakārto teritoriju - saliek zīmes, sētas un barjeras. A vietējie brīnās - mēs tak te 50 gadus staigājam. Tāpēc bieži agrāk iezīmētas lietas var pēkšņi kļūt neizbraucamas. To gan tikai dabā var pateikt, ja vien gluži pa virsu ceļam ortofoto neparādās.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:46):Es arī saprotu, ka dažviet garām mājām ejoša apgrūtinājuma ceļa slēgšana nav gluži legāli. Tas nekas, ka tas iet cauri īpašumam - tas nenozīmē, ka to drīkst slēgt - tā pat ka pieeju ūdeņiem - 7m zonu.
HellMap (Oct 14 2023 at 10:49):Pie mums jau pat uz pašvaldību ceļiem ir vārti dažās vietās :melting_face:
HellMap (Oct 14 2023 at 10:49):Par tauvu zonu jau vispār nerunājot, kur katrs otrais aizsētojis ezerus un upes
Dāvis Kļaviņš (Oct 14 2023 at 10:52):Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:52):mjā.. jo man būtu tiesības kaut vai stumjot moci apiet ezeru bez ierobežojuma
Jānis Grīnvalds (Oct 14 2023 at 10:55):Dāvis Kļaviņš said:
Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
tas vēl būtu tā - bet stāv vnk. barjera pāri, jeb elektriskais žogs, aiz kura tieši uz ceļa govis ganas.
Esmu redzējis video no Skotijas vai Īrijas, kur aižogotus, cauri ejošus (pat cauri aplokiem) ceļus droši izmanto - vnk atverot vārtus, neizlaižot lopiņu, aizver un brauc tālāk
HellMap (Oct 14 2023 at 10:57):Dāvis Kļaviņš said:
Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
Jā, tie dabā ir katrs atsevišķi jāskatās. Es lieku private, ja ir zīme nevar staigāt/braukt vai arī fiziska barjera. Pati par sevi zīme "privātīpašums" vēl neko nenozīmē. Bet ja reāli piebrauktuve mājai, tad arī private. Bet servitūda ceļi mēdz būt privātīpašums un publiski pieejams. Protams, tās zīmes arī karts sabāž, kur grib, arī uz pašvaldību ceļiem. Nu tad jādomā, ko darīt - likt kā dabā vai kā legāli (principā OSM jāliek legāli).
HellMap (Oct 14 2023 at 10:59):Jānis Grīnvalds said:
Esmu redzējis video no Skotijas vai Īrijas, kur aižogotus, cauri ejošus (pat cauri aplokiem) ceļus droši izmanto - vnk atverot vārtus, neizlaižot lopiņu, aizver un brauc tālāk
Jā, te OSM katras valsts specifika. Lielbritānijā ir "public right of way" likumā un šitādi celiņi staigājami. Pie mums tāda gluži nav. Ir tikai servitūda ceļi, bet tie arī kā pagadās dabā. Tādi - ej caur lauku - gluži mums nav.
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:19):Jānis Grīnvalds said:
Čau! Esmu nosacīti jauniņais. Esmu spiests kļūt par editoru(varbūt izveidosies par vaļas prieku), jo motomaršrutu plānortājs Kurviger(gan jau ne tikai) izmanto OSM datus. Un vakardienas izbrauciens izvērsās neizbraucamo, neatrodamo un aizliegto taku fiksēšanā. Tā nu saliku izmaiņas, ko varēju atcerēties.
Papildus, gribētos saprast divas lietas - vai ir kāda sistēma/iespēja atturēt cilvēkus hobija pēc likt randomas takas no satelīta, nepārbaudot tās dabā? 2. - Vai būtu iespēja(varbūt izveidojama) deliģēt cilvēkiem, kam patīk ceļot un izpētīt šīs nenoteiktu segumu un pieejas pārbaudīt un papildināt ar info?
Čau, un paldies par kartes uzlabojumiem :)
Atturēt droši vien varētu ar tik labu karti, ka tur reti kas trūkst - bet līdz tam vēl mazliet ir ko padarboties.
Notes/piezīmes jau minētas - vē var apsvērt kartēšanas parādīšanu interešu grupās, varbūt ir kāda moto kopiena, kuru tas var ieinteresēt.
Te vismaz divi klātesoši kartētāji zīmē karti rogaininga vajadzībām, un nesen, piemēram, ļoti smuki sazīmēja trūkstošās takas ap Ādažiem. Mazāk populārās vietās tas diezgan daudz būs atkarīgs no vietējo aktivitātes.
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:24):Jānis Grīnvalds said:
Kopš nesena laika esmu programmētājs. Un man ienāca prātā, varbūt ir iespēja jaut kā no OSM datiem izfiltrēt kādas iezīmētas apkārtnes 10x10km ar servisa, aksesa ceļiem un takām, kurās ir skopa vai veca info. Būs jāuzprasa manam kolēgim - ChatGPT. Varbūt te ir kāds jau pieredzējis developeris, kas ņēmies ar OSM datiem?
Ar Overpass varētu pagrābt ceļus, kuri nav ilgāku laiku modificēti vai trūkst kāds tags, par skopo info var skatīties QA rīkos, bija arī vizualizācijas ar "stale data", šo to trūkstošu var ar StreetComplete atrast... Man gan arī tikai apkārt skatoties pietiek ar zīmējamo joprojām :)
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:26):Jānis Grīnvalds said:
Motobraukšana ar mērķi ir krietni aizraujošāka. Varbūt ir vēl OSM-Motobraucēji?
O jā, tik ļoti šis.
Ne tikai motobraukšana, arī velo, iešana... nu, jebkas. Un pēc tam vēl paliek kaut kas smuks un derīgs. Mmm.
Es šobrīd esmu bez moto jau ilgāku laiku, bet mums te vismaz pāris citi ir - ceru, ka @UrSuS un @Pēteris Caune neļaunosies par ietagošanu :)
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:27):Jānis Grīnvalds said:
Šis ir inčīgi. Vesels normāla ceļa posms iztrūkst. :) Samērā jauns..paskatījos, ka Bingā vēl nav.
LVM vai nē?
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:29):HellMap said:
Pie mums jau pat uz pašvaldību ceļiem ir vārti dažās vietās :melting_face:
Daudzās vietās, es pat teiktu :)
Teorētiski jau to laikam VARAM vajadzētu kontrolēt (pašvaldības lielākoties nerisinās), bet viņiem jau ar tauvas joslu īsti neiet.
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:32):Jānis Grīnvalds said:
Es arī saprotu, ka dažviet garām mājām ejoša apgrūtinājuma ceļa slēgšana nav gluži legāli. Tas nekas, ka tas iet cauri īpašumam - tas nenozīmē, ka to drīkst slēgt - tā pat ka pieeju ūdeņiem - 7m zonu.
No kurienes 7 metri? Tauvas josla ir 4, 10 vai 20 metri, atkarībā no tā, kāds ūdens tas ir.
https://likumi.lv/ta/id/34871-zvejniecibas-likums
(9) Dabiskās tauvas joslas platums ir:
1) gar privāto ūdeņu krastiem — 4 metri;
2) gar pārējo ūdeņu krastiem — 10 metru;
3) gar jūras piekrasti — 20 metru.
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:33):Dāvis Kļaviņš said:
Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
Šis gan sarežģīti, jo kāds cits dabā to zīmi ieraudzīs, un sanāks mainīšana turp-atpakaļ.
Būtu jau jauki, ja par maldinošām zīmēm un pašvaldības zemes / tauvas joslas aizžogošanu VARAM varētu likt progresīvus sodus. Kamēr tā nav, laba risinājuma gan laikam nav :/
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:35):Jānis Grīnvalds said:
Dāvis Kļaviņš said:
Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
tas vēl būtu tā - bet stāv vnk. barjera pāri, jeb elektriskais žogs, aiz kura tieši uz ceļa govis ganas.
Esmu redzējis video no Skotijas vai Īrijas, kur aižogotus, cauri ejošus (pat cauri aplokiem) ceļus droši izmanto - vnk atverot vārtus, neizlaižot lopiņu, aizver un brauc tālāk
Tur ir gadu simtiem vai pat tūkstošiem senas "right of way". Nu tā, ka "te ir privātīpašums, bet šī taciņa ir eksistējusi 1000 gadu, tāpēc te visi drīkst staigāt".
Lai gan tur arī pēdējos gados daudzi īpašnieki liekot žogus, slēdzot vārtus, un šī tradīcija esot apdraudēta.
Rihards Olups (Oct 20 2023 at 20:36):HellMap said:
Dāvis Kļaviņš said:
Privātīpašumu zīmes tomēr ir jāvērtē, ja tai nav pamata, tad OSM ceļš kā privāts nebūtu jāatzīmē.
Jā, tie dabā ir katrs atsevišķi jāskatās. Es lieku private, ja ir zīme nevar staigāt/braukt vai arī fiziska barjera. Pati par sevi zīme "privātīpašums" vēl neko nenozīmē. Bet ja reāli piebrauktuve mājai, tad arī private. Bet servitūda ceļi mēdz būt privātīpašums un publiski pieejams. Protams, tās zīmes arī karts sabāž, kur grib, arī uz pašvaldību ceļiem. Nu tad jādomā, ko darīt - likt kā dabā vai kā legāli (principā OSM jāliek legāli).
Servitūti mēdz būt dažādi - bieži tas ir servitūts piebraukšanai vienai vai dažām mājām, un (diemžēl :) ) nebūs oficiāli publiski pieejams.
i-ky (Oct 23 2023 at 14:58):Jānis Grīnvalds said:
Kopš nesena laika esmu programmētājs. ... Varbūt te ir kāds jau pieredzējis developeris, kas ņēmies ar OSM datiem?
Mums ir #programmēšanas pulciņš, laipni lūdzam pievienoties, ja ir interese paprogrammēt saistībā ar OSM.
i-ky (Oct 23 2023 at 15:02):Jānis Grīnvalds said:
Un man ienāca prātā, varbūt ir iespēja jaut kā no OSM datiem izfiltrēt kādas iezīmētas apkārtnes 10x10km ar servisa, aksesa ceļiem un takām, kurās ir skopa vai veca info.
To var darīt ar OSM Task Manager palīdzību (ja ir cilvēki, kas grib to darīt). Kā piemērs - #general > Ēkas Rēzeknes novadā: kartēšanas projekts.
Last updated: May 19 2024 at 19:22 UTC