Aivars (May 31 2024 at 12:21): Aivars (May 31 2024 at 12:21):Esmu manījis, ka iekš OpenStreetMap Latvijas robežupes plūsma nereti sakrīt ar Latvijas robežu, bet… Kāpēc tā?!? Ja upe maina savu tecējumu, tad robeža NOTEIKTI NEMAINĀS.
sen senos laikos esmu veicis korekcijas ar Gaujas tecējumu un Latvijas-Igaunijas robežu, bet tagad nejauši pamanīju, ka kāds manu cītīgo darbu ir izdzēsis un atkal robeža sakrīt ar Gaujas tecējumu, tādā veidā nozogot Latvijas teritoriju. Šajā saitē https://www.openstreetmap.org/search?whereami=1&query=57.60067%2C26.27353#map=19/57.60067/26.27353 var redzēt vietu, kur tieši pamanīju, ka mūsu zeme atdota igauņiem! Pēc tam arī citur to manīju! Taisnības labad, arī igauņu zeme vietām ir piešķirta mums.
Kā var atgriezt šo vandalismu?
PS: Šo pašu problēmu esmu pamanījis arī Zilupes jautājumā. Arī tur mūsu Latvijas zeme ir atdota Krievijai, jo upes galvenā plūsma ir Latvijas teritorijā.
HellMap (May 31 2024 at 12:36):Sveiki! Runa laikam par izmaiņām saistītām ar šo komentāru savā laikā https://www.openstreetmap.org/changeset/141390169 . Tu gan uz to neatbildēji savā laikā, tāpēc kartētājs izmaiņu arī atcēla uz to brīdi.
Notification Bot (May 31 2024 at 12:37):This topic was moved here from #iesācēju jautājumi > Kā novērst vandalismu? by HellMap.
Aivars (May 31 2024 at 12:43):Paldies par Jūsu atbildi! Tikko centos ierakstīt atbildi angliski. Skatos, ka tas varētu būt igaunis, kas novērsis manas izmaiņas. Manas angļu valodas zināšanas nav tās labākās, bet ceru, ka atgūsi mūsu zemi un atdosim igauņiem viņu zemi :)
Rihards Olups (May 31 2024 at 17:19):Iepriekš nedaudz apspriests #general > robeža ar Igauniju.
Aivars (Jun 01 2024 at 03:35):Robežu veidoju pēc kadastra pārklājuma, un noteikti vajadzētu sakrist ar igauņu datiem, bet iebilstu, ka robeža sakrīt ar upes straumi, kas mainās ne tikai pa gadiem, bet arī pa mēnešiem.
Dāvis Kļaviņš (Jun 05 2024 at 20:41):Salīdzināju Maa-amet un VZD datus nejauši izvēlētā vietā, kur ir upe. Robeža atšķiras, Maa-amet (sarkanā) ir pa upi:
image.png
Ja skatās LĢIA topogrāfiskās kartes, tad tajās "valsts robežas līnija ir attēlota atbilstoši valsts robežas demarkācijas kartēm" (no https://www.lgia.gov.lv/lv/valsts-robezas-kartes). Laika gaitā upe gan gultni vietām ir mainījusi:
image.png
HellMap (Jun 05 2024 at 20:46):Vai tu zini, vai demarkācija ir noteikta pēc upes tecējuma vai uz to brīdi punktiem? Kas reāli notiek, kad upes maina tecējumus? Kāds ir faktiskais līgums starp valstīm - vai tiek sekots koordinātēm vai pēc reālas upes? Es pieņemu, ka nekādi LGIA aktīvi nelabo punktus katru gadu no satelītiem, un ka tur ir vēsturiskie dati no pimrreizējās demarkācijas kartes. Es to visu pameklēju, bet tā arī nesamklēju atbildi.
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 07:34):Palasot, ko nu izdevās sameklēt likumi.lv, sliecos, ka robeža atbilst demarķētajai un neseko upes gultnes izmaiņām:
Ar Lietuvu un Igauniju demarkācija notikusi agrāk, neatrodu tik precīzi aprakstītu, kā interpretējama robeža pa ūdeņiem, bet ir šis tas vēlākos līgumos/likumos rakstīts par uzturēšanu:
Prasās gan precizējošs jautājums LĢIA, vai pareizi saprasts. Ja jā, tad sanāk, ka Maa-amet ar pašdarbību nodarbojas.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 09:05):Vai LĢIA robežu var dabūt kā WMS vai taml. iekš JOSM?
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 09:11):Topo10 ir iekš LVM GEO WMS. Vektirdatos, kas nav brīvi pieejami, 3. etapam būtībā sakrīt ar VZD datiem, atskaitot paris vietās, kur šķiet vēlāk mainīta.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 09:34):Paldies, topenēs ir upe[s], bet vai tur ir robeža?
HellMap (Jun 06 2024 at 09:58):No Igaunijas likuma, komisija:
(f) ierosina pasākumus robežūdeņu krastu stāvokļa nemainības nodrošināšanai un robežūdeņu krastu nostiprināšanai;
(g) sniedz ierosinājumus par valsts robežas atrašanās noteikšanu gadījumos, kad ir ievērojami mainījusies tādas upes gultne, pa kuru iet valsts robeža;
Tad uzreiz rodas jautājums - vai tāda komisija to ir kaut reizi darījumi laika gaitā? Un kāpēc Maa-amet tad līnija atšķiras?
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 10:04):Rihards Olups said:
Paldies, topenēs ir upe[s], bet vai tur ir robeža?
Ir, bet attēlota vietām. Pēc robežas ir izgriezta karte, atstājot nelielu buferzonu ārpus valsts.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 10:16):Šie posmi laikam?
LĢIA topo10
Nez, cik precīzi no topo10 var saprast, bet nobīde šur tur no VZD datiem pat 15+ metri.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 10:17):Un lielākoties nav, ieskaitot lielākās nesakritības ar Maamet.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 10:18):HellMap said:
Tad uzreiz rodas jautājums - vai tāda komisija to ir kaut reizi darījumi laika gaitā? Un kāpēc Maa-amet tad līnija atšķiras?
Jā, neatkarīgi no komisijām, robežai it kā vajadzētu sakrist.
Un ja robeža ir mainīta, kā ar īpašumiem, kuriem mainās platība?
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 11:55):Topenē tā robeža vietām šķiet vizuāli pārcelta, piem., jau minētaja piemērā:
image.png
Domāts, ka iet pa upi. Zīmētais gan ar VZD datiem nesakrīt, bet vektordatos ir arī pilnā robeža, kas sakrīt.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 12:04):Ā, ta topene principā neder robežas salīdzināšanai, vai ne?
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 12:30):Jā, 3. etapa vizuāli precīzai neder. 4. etapa, kas ir kartes.lgia.gov.lv, gan ir iezīmēta normāli. Tur pie slāņiem robeža ir arī atsevišķi izdalīta.
Rihards Olups (Jun 06 2024 at 12:50):Un tā ceturtā sakrīt ar VZD, ja?
Dāvis Kļaviņš (Jun 06 2024 at 14:07):Abas jau cairmērā sakrīt, tikai 3. nav attēlota tā, lai varētu saprast. 4. arī nav tās dažas atšķirības robežas maiņas dēļ.
Aivars (Sep 04 2024 at 16:14):https://www.openstreetmap.org/relation/15079776/history/8
Pamanīju, ka kaut kādu apsvērumu dēļ administratīvās robežas ir apvienotas ar upes tecējumu. Nesaprotu?!? Upes tecējums var mainīties katru dienu, bet tas noteikti nenozīmē, ka mainās automātiski arī administratīvās robežas. Tak kadastra lapā var redzēt administratīvās robežas. Lietotājam Somix jau pagājušā gadā aizsūtīju vēstuli, kad manīju manu izmaiņu atcelšanu, kur vadījos pēc kadastra lapas. Atbildes nebija. Nu labi, toreiz pieņēmu, ka esmu jauniņais un tā sauktie vecie buki labāk zina, bet augstāk norādītajā saitē nu gan ir rihtīgas muļķības. Nu nesakrīt perfekti Slampes pagasta robeža ar Vašlejas tecējumu. Ko darīt?
Aivars (Sep 04 2024 at 16:20):Arī BalticMaps var redzēt, ka robeža ir "salauzta", bet upes tecējums noteikti nav tāds. https://www.balticmaps.eu/lv/c___56.884588-23.191385-19/bl___cl/q___
HellMap (Sep 04 2024 at 16:24):Par BalticMaps 99%, ka importē no atvērtiem datiem, tāpēc 95%, ka viņi to dala vieglākai kartēšanai (imports ir 100x vieglāks, ja nav jāmokās ar kaut kādiem savienojumiem). OSM tā visa savienošana ir gandrīz vai katram kartētājam savs princips. Un OSM arī var savienot, ja nolemj to darīt. Es to minu, jo Jāņa Sēta un Co šajā gadījumā nav īsti labs piemērs, jo viņu iemesli ir visticamāk balstīti uz tehniskiem lēmumiem.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:27):Ja ir pieejami precīzi ģeo dati, es personīgi laikam zīmētu tā, kā datos (ja vien nav skaidrs, ka nepareizi) un citus elementus (upes utml.) nesavienotu.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:31):Cits jautājums ir vai tie dati ir faktiski aktuāli un nemainīgi? Vai tie dati ir zīmēti no tās pašas upes N gadus atpakaļ? Vai robeža ir noteikta pēc upes un paliek nemainīga vai arī tiek uzskatīts, ka upes tecējums sadala robežu? Es no augstāk apspriestā īsti neredzu secinājumu, kur tās robežas rodas. Es arī, kā jau minēju, nekur atbildi nesameklēju. Latvijā tik precīzi ortofoto faktiski ir tikai kādu gadu desmitu, lai dalītu robežas un upes un līdz tam šķiet tas nebija īsti aktuāli nevienam.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:33):Personīgi, ja es zīmētu upes tik smalki kā tu, tad es atvienotu tās no robežām un atstātu robežas robainas kā kadastrā/VZD. Jo jebkurā gadījumā tik smalki tā robeža nekad nebūs. Un, ja tiešām kaut kad nosecina, ka upes tecējums = robeža, tad atpakaļ ielikt relācijā ir daudz vienkāršāk.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:39):Konkrēti Vašlejai es šito posmu nodalītu nost no robežām. Es pats ar to sastapos nesen zīmējot vēsturiskās zemes. (Bet es reizē neko citu izņemot vilkt pa esošajām robežām nedarīju, tur daudz kur tāda situācija)
HellMap (Sep 04 2024 at 16:42):Pieminēšu, ka upēm par "laimi" nav daudz dažādu tegu un mazu gabaliņu kā piemēram ielām. Vietās, kur vienā kvartālā ielai sanāk 20 gabali, jo 10 dažādi parkinga veidi, virsmas, ietves utt. un tad tur kāds izdomā robežas kopā taisīt - tad ir nelabojami un neuzturami. Bet tik un tā, es esmu sastapies ar problēmām. Kaut kur te minēju laikam - robeža iet pa upi, tad pārlec uz ceļu, kas to pa tiltu šķērso un sanāk ka upes punkts un ceļa punkts ir savienoti - kā kaut ko tādu var atrisināt...
Aivars (Sep 04 2024 at 16:43):Nu jā, bet kadastrs.lv vismaz man personīgi piederošās zemes ļoti smuki parāda tieši tāpat kā mērnieks uzrāda manos dokumentos. Man nav iemesla apšaubīt kadastrs.lv datus.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:47):Kadastra dati ir tik precīzi, cik tie ir nomērīti un ievadīti. Privātīpašumos, īpaši jaunos un nesen mainītos, tas parasti ir ļoti precīzi. Bet citās vietās ir nobīdes uz daudziem metriem. Kaut kādi meži un lauki var mierīgi būt desmitem metru un faktiskā robeža ir dabā raktās kupicas nevis kadastrā no veciem ar roku taisītiem dokumentiem aptuveni saliktie.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:49):Nevar nekad zināt, no kurienes tieši VZD ir saņēmis visādu pagastu robežas un kurš to ir zīmējis balstoties uz kādiem principiem. Varbūt tur kāds 100 gadus atpakaļ pateicis - "dalam pa upi un pļaujam katrs savu krastu". Un tā tā līnija arī 100 gadus pa visiem dokumentiem un datubāzēm ceļo līdz brīdim, kad tu sāc upi labot no ortofoto. :smiling_face_with_tear:
Aivars (Sep 04 2024 at 16:49):Nezinu, varbūt ka tā ir, bet neticu, ka robežas automātiski mainās, ja upes plūdums kaut kādu iemeslu dēļ izmainās.
Aivars (Sep 04 2024 at 16:51):Vecajās kartēs var redzēt, ka plūdums ir bijis 10 un vairāk metrus nost no pašreizējām robežām. Arī reljefa kartes parāda, ka upes kādreiz ir plūdusi pa citu gultni, kas sakrīt ar administratīvajām robežām.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:51):Nu lūk Latvijā nekur nevaram atrast ne likumos, ne noteikumos par to. Bet, jā, tā faktiski ir daudzās vietās pasaulē, kur likumā raktīts "robeža ir upe" vai "krasts" vai kas tik vēl ne.
HellMap (Sep 04 2024 at 16:54):Es pieņemu, ka tos pagastus ar mūsu 50 reformām ir pārzīmējuši un precizējuši, tā kā tādi reāli 100 gadus veci gan jau nekur nav. Un jā, upes tecējumiem mainoties, arī mainītas robežas, īpaši, ja tur nozīmīgi gabali, bet pieder pašvaldībām un tur neviens par līniju precizitāti nestrīdās. Bet es to visu saku tam, ka tu perfekti glītas robežas nekur nedabūsi. Es arī piekrītu atvienot robežas un zīmēt no kadastra un nejaukt kopā ar upēm (un ceļiem un sētām un ko tik ne), ja vien kāds konkrēti neparāda likumu/noteikumus, ka tiešām tas nosaka robežu.
HellMap (Sep 04 2024 at 17:04):Es tev teiktu tā - kamēr viss sazīmēts aptuveni, vai teoretizēt, kas tur labāk, sakrīt, precīzi, utt. Bet, ja tu tiešām zīmē tagad precīzi vietējās upes, tad droši dali robežas nost - tad arī būs pēc tam no elementiem visiem skaidrs, ka upes precīzi pa plūsumu, bet robežas precīzi pa kadastru (komentārā gan arī to norādi). Ja kāds grib apgalvot, ka robeža ir upes līnija, tad principā "pierādīšanas pienākums" ir viņiem.
Dāvis Kļaviņš (Sep 04 2024 at 17:19):Administratīvi teritoriālas robežas Latvijā saskan ar zemes vienību robežām. Lietojamības dēļ tām, kas publicētas kadastra telpiskajos datos (ja robeža nav uzmerīta, tad faktiskā var pat būtiski atšķirties), līdz ar to OSM no upēm un citiem objektiem tās ir jāatdala.
Rihards Olups (Oct 11 2024 at 09:51):Atbilde no ĀM.
Latvijas un Igaunijas valsts robeža ir noteikta 1992. gada 20. marta Līgumā par valsts robežas atjaunošanu starp Latvijas Republiku un Igaunijas Republiku, ar kuru tika atjaunota Latvijas un Igaunijas valsts robeža, kura bija noteikta, pamatojoties uz 1920. gada 19. oktobra konvenciju, un demarķēta (nosprausta dabā) 1921.-1922. gadā.
Minētais līgums paredzēja, ka robeža atzīstama par galīgi atjaunotu pēc tam, kad abu Pušu valdības apstiprinājušas robežas karti un tai pievienoto detalizēto aprakstu.
Ar Ministru kabineta 2001. gada 18. jūlija rīkojumu Nr. 354 “Par Latvijas Republikas un Igaunijas Republikas valsts robežas demarkācijas dokumentu apstiprināšanu” tika apstiprināta Latvijas Republikas un Igaunijas Republikas valsts robežas karte, valsts robežas apraksts un noslēguma protokols.
Turpmāka robežzīmju un robežas joslas uzturēšana tiek regulēta 2020.gada 5.novembrī parakstītajā Latvijas Republikas valdības un Igaunijas Republikas valdības līgumā par Latvijas – Igaunijas valsts robežas uzturēšanu un pilnvaroto robežas pārstāvju darbību.
Vienlaikus Ārlietu ministrija informē, ka Latvijas Ģeotelpiskās informācijas aģentūras izdotajās topogrāfiskajās kartēs valsts robežas līnija ir attēlota atbilstoši valsts robežas demarkācijas kartēm.
HellMap (Oct 11 2024 at 10:10):Kāpēc tad ar Māti (Maa-amet) nesakrīt ?
Last updated: Dec 22 2024 at 03:46 UTC